№40 Разработка методики получения углеродных молекулярных сит

Алексеева Вера[ 1 ]  19 апреля 2009 09:04

Столько умных слов написано... Очень интересно, а есть уже фирма и функционирует ли она? Кто конкретно потребители-заказчики???

Бервено Александр[ 1 ]  19 апреля 2009 09:31

Фирма существует достаточно давно, в её основу заложена интеллектуальная собственность, три патента на установки для физического анализа.

Потребители-заказчики - достаточно много фирм России, которые делают установки КБА интересуется нашими исследованиями. Например Провита, Криосорб и др.

Алексеева Вера[ 2 ]  20 апреля 2009 11:15

Спасибо за ответы... Это выгодно? Или просто надо? Может импорта хватит?

Бервено Александр[ 2 ]  20 апреля 2009 21:02

Да, выгодно, многие Российские фирмы готовы финансировать проект в более поздней стадии, на стадии производства. Импортировать в этом случае невыгодно.
Кроме того, для водорода и гелия импортируемые углеродные молекулярные сита не подходят...

Никульшин Павел[ 2 ]  25 апреля 2009 09:54

Здравствуйте!
Меня заинтересовала тема Вашего проекта. Однако из описания не понятно, почему Вы говорите о молекулярных ситах и о каких "уникальных" свойствах идет речь. Вы не приводите средний размер пор Ваших материалов и количество таких пор, поэтому трудно понять, о чем идет речь. Не могли бы Вы дать ссылки на Ваши опубликованные работы

Бервено Александр[ 1 ]  25 апреля 2009 19:34

Ссылки дать могу, но боюсь что там нет того что надо.
fointec.ru/board/4-1-0-381, evrika2008.ru, inno.ru/project/32746/; можно в яндексе меня прописать - Бервено А.В., там публикации в Томских и Новосибирских конференциях.
Кроме того, проект ещё находится в стадии разработки, идёт закупка оборудования (в частности адсорбомера). Размер пор меняется от 2.4 до 4-7 А. Молекулярные сита для разделения газов - уникальность свойств в большой адсорбционной способности, в высоком коэффициенте разделения смеси газов - водорода и СО. Углеродных молекулярных сит и других сорбентов для выделения и хранения гелия, водорода НЕ СУЩЕСТВУЕТ! У нас есть механизм, который мы проверяем и модифицируем для получения таких УМС. Но с углеродным волокном это может получиться дороже, чем надо. Пробуем угли. :)))

Михейкин Алексей[ 1 ]  25 апреля 2009 22:54

Меня настораживает такой размер пор :) это же порядка параметра решетки углерода.

Бервено Александр[ 1 ]  26 апреля 2009 07:50

Согласен, что это настораживает... Не тебя одного, определить точно нельзя - сейчас мы разработали новый адсорбомер, который единственный в России и в мире, сможем померять точный размер пор.
Пока всё на основе сорбционной ёмкости по гелию и по водороду (в смысле удерживаемые объемы)...

Михейкин Алексей[ 2 ]  26 апреля 2009 22:44

Размер пор нужно проверить с помощью малоуглового рассеяния рентгеновских лучей.Ведь малый объем удерживаемого газа еще не означает малые поры.

Бервено Александр[ 2 ]  27 апреля 2009 09:05

:) Спасибо! Мы это делали уже... Ещё проверим газовым поромером и на денситометре. )

Никульшин Павел[ 1 ]  27 апреля 2009 22:21

Спасибо за ваши комментраии и сслыки.
Однако я не могу с Вами согласиться, что не существуют "других углеродных молекулярных сит и сорбентов". В литертатуре есть много сведений и значений по емкости водорода. Сравнивали ли Вы ваши результатами, например, с сибунитом, разработанным лет 20 назад в Новосибирске?
Касатально размера пор - а чем не пригодны обычные порометры типа Micromeritics Asap?

Бервено Александр[ 1 ]  28 апреля 2009 16:59

Углеродных молекулярных сит с размером пор менее 3 А нет. У сибунита поры другие, в промышленности используют мезопористые сибуниты. Я был в институте катализа в Новосибирске и разговаривал с разработчиками. Сорбционная емкость меньше чем у нас.

Абдулаев Мурад[ 1 ]  28 апреля 2009 18:58

Успехов Вам !!!....

Алексеев Николай[ 1 ]  28 апреля 2009 20:04

Очень интересный проект. Этот проект на мой взгляд затрагивает и мой проект: результаты этого проекта могут служить началом для разработки микропористых элементов в системе разделения газообразных водорода и кислорода из смеси.

Бервено Александр[ 1 ]  28 апреля 2009 21:03

Согласен, так как мы получаем или собираемся получать именно такие сорбенты...
Спасибо за внимание

Абдулаев Мурад[ 1 ]  28 апреля 2009 23:02

я буду за вас голосовать .........

Никульшин Павел[ 1 ]  28 апреля 2009 23:39

Спасибо за ответы!
Успехов Вам!!

Мироненко Александр[ 1 ]  29 апреля 2009 18:46

Здравствуйте!
Проект интересный, особенно убеждаешься в этом по комментариям разработчиков с указанием конкретных цифр. Однако, вероятно, во многих российских НИИ исследуют и разрабатывают молекулярные сита, которые подходят под описание вашего продукта. Получается, что ваш проект - один из немногих, доводимый до коммерческой реализации?
Спасибо.

Бервено Александр[ 2 ]  30 апреля 2009 10:27

Привет, Санёк!
Углеродными молекулярными сита в России занимаемся только мы, есть другие углеродные пористые материалы типа сибунита,активных углей или газо-разделительных мембран,
есть цеолиты, неорганические алюмосиликаты - молекулярные сита и мезопористые... А с таким размерам пор в углеродных алсорбентах работаем только мы... И об этом знают и поддерживают нас как на федеральном, так и на уровне СО РАН.

Бервено Александр[ 1 ]  30 апреля 2009 13:32

И тебе спасибо за внимание!

Бервено Александр[ 1 ]  01 мая 2009 15:04

Кстати, с общей оценкой не согласен!
Если образцы уже есть - то для идеи, пусть инновационной, это хорошее качество проработки!

Кононов Владимир[ 1 ]  03 мая 2009 12:53

Такое сито подошло бы для биореактора, отделять метан от углекислого газа.
Мне нужен фильтр для выделения аминокислот из раствора автолизата очень перспективная тема.

Бервено Александр[ 1 ]  03 мая 2009 13:54

Точно!
Поэтому мне ваш проект и понравился!

Казаков Владимир[ 1 ]  04 мая 2009 20:17

Реализация предлагаемого проекта может иметь ключевое значение для систем жизнеобеспечения и энергоснабжения обитаемых космических и лунных станций в обозримом будущем

Казаков Владимир[ 1 ]  04 мая 2009 20:25

Вероятно Вы знакомы с работами к сожалению ныне покойного академика Ласкорина Бориса Николаевича из ВНИИХТ. Ваши исследования серьёзный шаг в развитие его идей последних лет жизни в науке.

Бервено Александр[ 1 ]  05 мая 2009 14:52

Спасибо за такой позитивный комментарий. Я очень рад что у меня получается работать и прогрессировать в этом направлении.
Но к сожалению не читал его трудов, что сейчас исправлю...

Алексеев Сергей[ 1 ]  09 мая 2009 09:30

хорошая идея...
забыли про хроматографию, там тоже очень пригодится

Бервено Александр[ 2 ]  10 мая 2009 09:55

Нет, не забыли... Просто я ей занимаюсь 5 лет уже и это стандартный метод, которым мы пользуемся. Есть ещё много методов, но перечислять здесь как мы исследуем образцы нецелесообразно. Это есть в полном описании

Алексеева Вера[ 1 ]  10 мая 2009 16:51

Ваша идея определённо может занимать хорошее место... Удачи!

Бервено Александр[ 1 ]  10 мая 2009 17:42

Спасибо!

Абдулаев Мурад[ 1 ]  13 мая 2009 10:35

Ваша идея определённо может занимать 1 место... Удачи!

Бервено Александр[ 1 ]  13 мая 2009 11:52

Определённо, я согдасен... Но мне лично не хватает чего то как руководителю. Может возможностей финансовых или живу не в Москве, где можно участвовать в тренингах?

Виноградов Владимир[ 2 ]  14 мая 2009 20:28

Проблема в том, что потребителя за частую не интересуют комплектующие, в вашем случае мол. сита (для российского это особенно характерно), нужна полная установка со всей начинкой.
Кроме этого, размер пор в микрообласти, характерный кстати для цеолитов, приводит к кнудсеновскому режиму разделения, что с точки зрения производительности не совсем выгодно.
МГУшники под руководством акад. Третьякова имеют те же задачи и кстати неплохо их решают, вы могли бы связаться с ними для объективности исследований.

Бервено Александр[ 2 ]  14 мая 2009 20:55

1. МГУ не работает с УГЛЕРОДНЫМИ молекулярными ситами таких размеров. Даже близко не стоят.
2. Зачастую - пишется слитно :))
3. Практика, как и теория доказала, что такое разделение выгодно.
4. Потребители есть и их интересуют наши исследования, особенно РОССИЙСКИХ! Так как у нас НЕТ ничего подобного.
5. За рубежом нам всегда рады и уехать успеем всегда. А предложения есть. Только я участвовал в 25 конференциях, а по смежным темам еще столько же моих сотрудников, и никто не сказал что это не актуально или невыгодно - Снижение энергозатрат на 1-2 порядка, снижение металлоёмкости в 3-8 раз...
Спасибо за комментарий...

Бервено Александр[ 2 ]  14 мая 2009 20:57

Кроме того, если у нас есть инвесторы готовые в общей сумме вложить порядка 1 млрд. рублей... То эта тема актуальна.

Бервено Александр[ 1 ]  14 мая 2009 20:58

И ещё, я не пытаюсь получать цеолиты.

Биляч Ярослав[ 1 ]  17 мая 2009 18:06

В каких объемах, Вы можете производить эти сорбенты?

Бервено Александр[ 1 ]  17 мая 2009 18:17

К сожалению в малых - 200-500 грамм в сутки :)
Сейчас прорабатываем схему более производительной установки...

Костромин Денис[ 1 ]  21 мая 2009 18:24

Александр, я занимаюсь биогазовыми технологиями и ваш проект у меня вызвал интерес: какова бедет технология оборудование и себестоимость при разделении смеси газов метана углекислого газа 60/40 %

Бервено Александр[ 1 ]  21 мая 2009 19:24

Не считал :) Обратитесь в фирмы, которые занимаются коротко-цикловой безнагревной адсорбцией... А у меня только сорбенты, установки я не собираю.

Соляников Ярослав[ 1 ]  22 мая 2009 02:07

Скажите пожалуйста, вы уже сделали такое молекулярное сито, которое фильтрует питьевую воду, чтобы на входе вода была с примесями разного цвета, а на выходе - бесцветная дистиллированная вода?
В этом случае его работоспособность можно продемонстрировать на уроке химии!

Бервено Александр[ 1 ]  22 мая 2009 06:17

Питьевую воду не фильтруют молекулярным ситом. Её фильтруют активированными углями, модифицированными антрацитами. Мы с этим не работаем, это не ново и не актуально

Нелюбова Виктория[ 1 ]  23 мая 2009 09:59

мне вот что интересно...в общем то сейчас множество фирм , которым занимаются такими материалами....вот вашими то чем лучше....?и опять(уж извините что цепляюсь) цена ниже или выше аналогичных?

Нелюбова Виктория[ 1 ]  23 мая 2009 09:59

да..и еще..почему идея?фирма то есть....вам бы как проект пойти..не считаете?

Бервено Александр[ 1 ]  23 мая 2009 12:20

ДЛЯ ВСЕХ
Если оставляете комментарии, то прошу внимательно читать ВСЁ ОПИСАНИЕ. И по возможности думать над информацией

Бервено Александр[ 1 ]  23 мая 2009 12:37

Спасибо всем за комментарии и оценки :)

Биляч Ярослав[ 2 ]  24 мая 2009 22:35

да, жаль что так мало можете производить, как я понял речь идет о лабораторной наработке? вы можете сталкнуться с проблемой переноса лабораторного регламента на промышленный... а так желаю удачи...!!

Бервено Александр[ 2 ]  25 мая 2009 09:53

Более масштабные установки уже есть, но не доделана сама технология - методика до конца...

никулин сергей[ 1 ]  05 июня 2009 06:53

Александр день добрый!На мой взгляд Ваш проект улучшает динамику и качество жизни человека в разных сферах его жизнидеятельности.В своём проекте я придерживаюсь именно этого.Удачи!

Юрий Кумаков[ 1 ]  10 июня 2009 17:52

Идея прогрессивная.Успехов Вам!

Бервено Александр[ 1 ]  11 июня 2009 06:08

Спасибо!

Мухитдинов Галим[ 1 ]  14 июня 2009 13:50

Про добычу дешевого водорода лучше умолчать от греха подальше))) нефтянники сильное лобби могут придавить весь проект.

Бервено Александр[ 1 ]  20 июня 2009 08:45

На картинке добавил нанофрагменты - модели пор в углеродных молекулярных ситах. На их основе проводился расчёт размеров пор, влияние окисления, наноматериалов на поры, электроннообменные свойства и т.д.

Тарасов Сергей[ 1 ]  20 июня 2009 20:15

Очень интересный проект, особенно меня заинтересовало возможное применение в области тонкослойной хроматографии! Я так понимаю, что цвет у этих сит будет темный, скажите насколько возможно последующее разделение веществ, и на сколько оно будет точное? Я буду за ваш проект голосовать и желаю вам успехов!!! :-)

Бервено Александр[ 1 ]  20 июня 2009 20:49

Цвет молекулярных сит действительно тёмный, но будет не тонкослойная хроматография. На практике я занимался адсорбционной хроматографией - разделял газы - азот, кислород, гелий, водород, СО, СО2, СН4 - их смеси... В принципе и другие технические газы можно разделять.

Биляч Ярослав[ 2 ]  21 июня 2009 13:20

Есть ли возможность разделения сероводорода от других газов? какова сорбционная способность к сероводороду? как происходит регенерация УМС?

Бервено Александр[ 3 ]  21 июня 2009 13:58

H2S я лично не разделял пока что, поэтому ответить не могу. Не было такой цели. Регенерация происходит от газов либо за счёт небольшого увеличения давления, либо прогревом и продувкой инертным газом.

Биляч Ярослав[ 1 ]  21 июня 2009 14:08

жаль, что Вы не работали с сероводородом, у меня есть один интересный и перспективный проект, но основная проблема это материал для сорбции сероводорода и его быстрая регенерация из сорбента. Ваша разработка могла бы дать значительное ускорение развития проекта.

Акимов Денис[ 1 ]  22 июня 2009 11:57

Как много непонятных слов...
Это как я понял фильтр работающий на молекулярном уровне?

Бервено Александр[ 2 ]  22 июня 2009 22:02

Да, это фильтр для разделения газовых смесей, который работает за счёт различия в скоростях прохождения фильтра газами и их уждерживания за счёт различных сил(электроннообменных свойств и т.д.).

Криманов Даниил[ 1 ]  25 июня 2009 09:58

для Вашего УМС
наш проект идеАлен
см
Управление ионным потоком для скоростного построения трехмерной архитектуры нанообъектов

Лебедев Сергей[ 1 ]  07 июля 2009 16:57

Не буду оригинальным. Тем более, что все положительные отзывы уже описаны. Проект отвечает всем рыночным параметрам и к тому же инновационный.

Карнев Владимир[ 1 ]  09 июля 2009 18:13

Я пока не изучил Ваш проект, но предлагаю принять участие в глобальном проекте в рамках Зворыкинского проекта, обсуждение строения космоса и нашей вселенной. Думаю, что к данной теме неравнодушен ни кто, так как эта тема касается каждого. Кстати по вашему запросу готов изучить ваш проект с точки зрения почти специалиста. Не циклитесь, но данное предложение поступило практически всем участникам проекта.
Думаю, что данная тема всем интересна. Как устроен космос, что представляет наша вселенная, что можно ожидать нас в будущем. Как нам выжить не перебив друг друга. Что является главным в нашей жизни - для чего мы рождены или созданы, есть ли бог и если есть, что он из себя представляет, что можно от него ожидать и.т.д.
С Уважением. В.И.Карнаев. проект 492.
Я долго молчал и наблюдал, но увидел, что каждый из участников гениален и старается продвинуть свой проект сам и нет никакого участия организаторов этого проекта. Может быть обсуждение данной темы столкнет весь Зворыкинский проект с точки молчания и вспыхнут наши гении и государство поймет , что теряет каждую минуту.
Прошу писать свои идеи и совсем не обязательно по моему проекту, но по своим гениальным идеям.
Ко Всем с Уважением.
КВИ.

Лапоухов Александр[ 2 ]  16 июля 2009 15:48

Браво, ребята! Рост вашего проекта меня вдохновляет! Желаю, победы! Молекулярные сита нашли бы отличное применение, например, в процессах переработки углеводородов. Там их просто ждут! Приглашаю на досуге оценить, прокомментировать и мой проект. Скоро дополню профиль... Удачи!

Бервено Александр[ 2 ]  19 июля 2009 17:26

Спасибо... :) Рост проекта меня удивляет :)

Иванов Сергей[ 1 ]  24 июля 2009 07:56

Тоже практический интерес: а как ведут себя ваши сита при температурах в интервале 500-1500 градусов? Какие прочностные характеристики? Насколько велика селективность (в плане того, что необходимо из смеси нескольки газов выделить один)?

Сивак Александр[ 1 ]  26 июля 2009 22:35

Сань, а каков срок службы сит (или объем пропускаемых газов, которые можно гонять через сита) при фильтрации газов? ведь в ситах, я так понял, могут оставаться остаточные молекулы газов, застревать или участвовать в образовании дефектов структуры молекулярных сит.

Бервено Александр[ 3 ]  27 июля 2009 08:10

Привет!
Сергей, пока при температуре выше 500 градусов сита сгорают, я сейчас печку для активации делаю, чтобы они до 800-1000 держали... Селективность очень зависит от температуры, но на практике я их ещё не проверял, так как не обрабатывал.
Константа селективности 30-50 для о2N2, СОН2 30-40 пока что... С Н2S ещё не пробовал, метан ещё делил, не помню селективность...

Бервено Александр[ 2 ]  27 июля 2009 08:12

Александр, регенерация идёт каждые 20сек-2 минуты - циклы!
Это не мембраны, процесс немного другой!
Срок службы 40-110 тысяч часов, потом менять надо, а то эффективность разделения упадёт.

Криманов Даниил[ 1 ]  29 июля 2009 15:24

Александр ...а в 5тимерно пространственном варианте не желаете ли поэксперементировать с молекулами ..

..дадим инструмент)))

Бервено Александр[ 1 ]  29 июля 2009 19:09

Интересное предложение... Мне это было бы полезно для проекта. Был бы рад

Криманов Даниил[ 1 ]  02 августа 2009 13:21

Договорились..но для начала зайди в наш проект Управление ИОННЫМ потоком и по тексту выбери подходящий вариант построения молекул..а дальше я уж вышлю поподробнее..

Дмитрий Шипилов[ 1 ]  09 августа 2009 17:51

Здравствуй уважаемый Бервено Александр! Я вот не равнодушно дышу к вашему проекту и понятно почему если оценить мои проекты. Александр, я так понимаю, что можно создать и самому печь по получению нитей и на мой взгляд это сложный вопрос. Может поведуете получилось у вас создать печь и сколько процентов осталось для ее создания. Как я понял можно вообще использовать автоклав для получение готового продукта и что больше всего, что температура спекания всего составила 500 градусов.

Бервено Александр[ 1 ]  15 августа 2009 18:01

Добрый день!
Нет, автоклав не пойдёт... Производство волокна(нитей) очень сложная и дорогая вещь. Делать из него неперспективно - вряд ли окупится... Если только для водорода.
Процесс в любом случае многостадийный, достаточно много требуется разработать и внедрить, так что я пока на уровне развития лабораторной методики.

Алексеева Юлия[ 4 ]  29 августа 2009 14:51

Уважаемый Бервено Александр!
В начале хочу вас поздравить с тем, что ваш проект лучший в конкурсе.

Я ознакомилась с вашим проектом и у меня возник вопрос: А что же станет результатом вашего проекта?
Результатом вашего проекта станет продукт — сито или процесс его производства? А может установка по производству сит? Или компания, производящая по инновационным технологиям сита? А может компания, производящая инновационные установки для получения сит? Или запатентованная методика получения сит? ...
Этот вопрос у меня возник потому, что по моему мнению в описании проекта потеряна логика:
Проект называется «Разработка методики получения углеродных молекулярных сит», и в начале вы говорите, что «выяснены методы формирования молекулярных пор ...». Т.е. всё указывает на то, что проект заключается в создании процесса производства сит или установки по производству сит. Но тут же вы переключаетесь на сита, объясняете что это такое, для чего они нужны, насколько востребованы и т.д.
В описании состояния проекта на данный момент вы говорите о том, что получены в ходе НИОКР:
1.опытные образцы сит;
2.выяснен механизм формирования сит;
3.создана лабораторная установка для получения сит.
Предполагается подача заявок на сертификацию и патент чего? Какого из трёх результатов?
Далее в комментариях к проекту также обсуждаются сита, а не метод их производства или установки по их производству.
Так что же является целью вашего проекта и каков будет конечный результат?

Соляников Ярослав[ 0 ]  15 сентября 2009 09:22

Здравствуйте, Александр.
Скажите пожалуйста, вам выделили деньги на реализацию проектов?

Бервено Александр[ 0 ]  23 сентября 2009 13:49

Нет пока. В процессе подачи заявки.

Корчуганов Павел[ 0 ]  23 сентября 2009 16:43

Привет, Санёк! Отлично продвигается проект :)
Удачи и дальше!

Мельников Николай[ 0 ]  25 сентября 2009 20:53

Молодцы ребята !!! Самое главное - экономика проекта превосходная...Побольше бы таких спецов России.

Бервено Александр[ 0 ]  28 сентября 2009 13:10

Спасибо!
Есть заказчик - будет продукт! :))

Лунин Алексей[ 0 ]  19 октября 2009 23:53

скажи пожалуйста, а можете ли вы включить в структуру цеолита другой, не углеродный элемент, скажем какой-нибудь металл, чтобы
помимо разделительных свойств добавить еще и каталитические?
или такое введение постороннего элемента приведет к разрушению структуры?
спасибо

Бервено Александр[ 0 ]  23 октября 2009 16:27

Добрый день!
С каталитическими свойствами цеолитов как носителей катализаторов работают москвичи - МГУ.
А я с цеолитами не работаю.

Рубан Евгений[ 0 ]  03 ноября 2009 23:52

хорошее дело :) я хотел бы узнать раз у вас есть 3 патента, как получить патент на разработку? и возможно получить патент на то что существует в природе в натуральном виде, но о устройстве если никто не знал до тебя ?

Бервено Александр[ 1 ]  05 ноября 2009 09:52

У меня нет ни одного патента. Я подаю заявку на полученный материал.

Игнатов Михаил[ 1 ]  09 ноября 2009 14:26

Проект интересный и нужный, в том числе в моих проектах.
Приглашаю высказать мнение и оценить проект "Электро-водородный генератор" на моей странице

Бервено Александр[ 1 ]  27 ноября 2009 04:05

Проект посмотрел. Спасибо

Кугатов Павел[ 0 ]  17 марта 2010 20:42

Александр, скажите пожалуйста, какова предполагаемая стоимость вашего углеродного материала (руб./кг или руб./т)? Можете ли вы по этому показателю сравнить его с другими аналогами (активными углями, и, особенно, с сибунитом), - несмторя на то, что вы говорите - у вашего материала нет аналогов

Бервено Александр[ 1 ]  19 марта 2010 18:57

У сибунита поры 10-50 нм... :) У меня 0,28-0,6 нм.
по стоимости - мой материал - до 15$ на рынке, а у конкурентов от 25$ и до 60$ и всё за 1 кг.
Активные угли - константа разделения - до 4, у меня до 50.

Поэтому они не аналоги.

А конкуренты, и я об этом всегда помню и говорю. Каталог у меня есть на все эти материалы.

Нелюбова Виктория[ 0 ]  04 мая 2010 11:46

как дела с роснано?идет дело?