№11887 Автоматизированная двухуровневая система «KlimMed» неразрушающего акустического контроля и прогнозирования остаточного ресурса работоспособности теплоэнергетического оборудования
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 28 июня 2009 21:43 |
Рекомендую обратить внимание на нашу разработку
|
|
Ипатов Юрий[ 0 ] 29 июня 2009 11:11 |
Существуют ли аналоги таких систем?
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 29 июня 2009 11:20 |
Аналогов с параметрами контроля близкими к представленной в проекте системы не существует.
Хотя следует заметить, что есть системы неразрушающего контроля металла, позволяющие оценивать уровень дефектности контролируемого объекта. Однако они не дают полной информации, и для них требуется применять дополнительные методики и системы контроля
|
|
Воронов Артем[ 0 ] 30 июня 2009 10:58 |
Однако аналог есть, и он дает полную информацию. Правда пока что только по стальным канатам. А как у Вас дело обстоит с системой управления? В каком виде она будет реализована?
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 30 июня 2009 11:15 |
Следует заметить, что основная отличительная черта системы заключается в прогнозировании момента разрушения, другими словами она позволяет узнать с необходимой точностью через какое время произойдёт разрушение.
Таким образом исключается влияние человеческого фактора
Под системой управления вы видимо понимаете системы передачи информации.
В данном случае может использоваться сенсорная терминальная панель на базе одноплатного компьютера с предустановленной системой Linux
|
|
Воронов Артем[ 0 ] 30 июня 2009 12:01 |
Ну функция прогнозирования заложена и в моем проекте. Должен заметить, у Вас отличный выбор платформы!
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 30 июня 2009 11:21 |
Кстати наша система позволяет диагностировать не только теплоэнгергетическое оборудование, но также и другие металлические конструкции в том числе и канаты
|
|
Воронов Артем[ 1 ] 30 июня 2009 12:05 |
Это понятно, но для канатов предпочтительнее магнитный способ неразрушающего контроля. Кстати, в своем проекте я планирую создать систему промышленной безопасности, и мог бы включить в дальнейшем поддержку Ваших датчиков!
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 30 июня 2009 17:09 |
Дело в том, я думаю ты со мной согласишься, что датчики по сути являются второстепенным элементом, хотя и играют очень значительную роль. В основном дело заключается в разработке определенной модели, отвечающей за работоспособность системы.
Хотя объединение этих систем вполне может принести определенную пользу, но для этого необходимо совместить программную базу, а также очерёдность применения методов.
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 30 июня 2009 17:15 |
Кроме того, хотелось бы узнать почему магнитные методы по Вашему мнению являются предпочтительнее
|
|
Ким Сергей[ 0 ] 03 июля 2009 05:12 |
Добрый день Александр! Есть ли возможность определения места расположения дефектов в металле и сварных соединениях? Какие параметры вы закладываете для определения остаточного ресурса? Учитываете ли коррозионый износ стенки устройства (т.е. одиночную язвенную коррозию)? В дальнейшем применение будет возможно на устройствах любой марки стали, или ограниченных? Когда планируете реализовать свой первый "дефектоскоп"? Ориентировочная стоимость?
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 03 июля 2009 09:16 |
Здравствуйте. Да система позволяет определять расположение дефектов в металле и сварных соединениях. Для определения остаточного ресурса в систему заложены влияние технологических режимов, изменения структурно-фазового состава металла в процессе эксплуатации, под влиянием различных факторов, в том числе и коррозии. В настоящее время в систему заложены 4 марки стали. В среднем добавление новой марки стали в систему может занимать от 1-й до двух недель, таким образом, число марок сталей можно добавлять в систему практически в неограниченном количестве. Однако для конкретного предприятия подойдет система с функцией контроля марок стали, использующихся на предприятии. Кроме того планируется реализовать систему диагностики и контроля для композитных материалов. Систему для диагностики предприятия в целом планируется реализовать через 6 месяцев, в случае наличия финансирования. Дефектоскоп для ручного контроля отдельных участков уже реализован. Стоимость внедрения системы на предприятии варьируется в зависимости от масштабов объекта и выбора клиентом вида связи для передачи данных. Для определения необходимо обладать информацией по характеристикам и конфигурации контролируемого объекта.
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 06 июля 2009 19:00 |
Как выяснилось аналогов ВСЁ-ТАКИ НЕТ!!!
|
|
Иванов Сергей[ 1 ] 07 июля 2009 12:07 |
Насколько я знаком с этим и другими проектами в области неразрушающего контроля - у этого проекта аналогов нет. По крайней мере я не встречал.
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 08 июля 2009 05:52 |
Благодарю за внимание к нашей разработке.
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 08 июля 2009 19:52 |
Если у Вас возникли вопросы, замечания, предложения, прошу оставлять их здесь или на блоге проекта. Мы обязательно на них ответим
|
|
Иванов Сергей[ 1 ] 12 июля 2009 10:13 |
Александр, насколько я помню, ваша разработка позволяет "видеть" даже микроструктуру материала, или я не правильно помню? :)
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 12 июля 2009 12:07 |
Все правильно, это один из основных моментов, за счет которого достигается необходимая точность прогнозирования остаточного ремурса работоспособности.
Кстати, эта технология является только одной составляющей, представленной здесь системы
|
|
Мишина Анастасия[ 1 ] 12 июля 2009 21:26 |
Прогнозировании остаточного ресурса работоспособности теплоэнергетического оборудования и возможное предположение момента разрушения.( если я правильно поняла) Классная тема. Удачи и победы.
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 12 июля 2009 22:39 |
Спасибо Настя. Всего один небольшой комментарий. Не предположение момента разрушения, а знание о времени его наступления, основанное на большой экспериментальной, аналитической и математической работе
|
|
Сейдуров Михаил[ 1 ] 14 июля 2009 16:31 |
Респект тебе, металловед!!! Проект понравился. Оцениваю по-максимуму. УДАЧИ!!!
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 14 июля 2009 16:32 |
Благодарю
|
|
Лебедев Сергей[ 1 ] 14 июля 2009 20:31 |
Отличный проект. Был на Каширской ГРЭС, у них действительно стоит данная проблема, так как оборудование не новое, а производство энергии и тепла дело ответственное. За износом энергоустановок нужен контроль. Удачи!
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 14 июля 2009 23:27 |
Спасибо Сергей. Ты абсолютно прав, большая часть оборудования отработала свой расчётный ресурс, Поэтому очень важно знать уровень дефектности металла и остаточный ресурс работоспособности
|
|
Лапоухов Александр[ 0 ] 15 июля 2009 19:40 |
Большое спасибо за оценку моего поекта, Александр! И вам успехов! Кстати, к вопросу о промышленной безопасности! Ты из Новокузнецка? У нас был хороший опыт применения системно-аэрокосмических технологий для анализа аварийности в вашем угледобывающем регионе. Выявлены ранее неизвестные особенности пространственно-временного ЗАКОНОМЕРНОГО возникновения аварий в шахтах Кемеровской области! Дай Бог, чтоб когда-нибудь власти заинтересовались этим, иначе так и будет народ гибнуть...
|
|
Лапоухов Александр[ 0 ] 15 июля 2009 19:45 |
Александр, каков процесс эксплуатации вашей разработки? Нужно изучать образец материала, из которого выпонен объект или непосредственно сам объект? Сколько времени занимает развертывание системы регистрация сигналов обработка результатов? Примерные габариты, масса? есть идеи о расширении направлений применения разработки...
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 15 июля 2009 22:11 |
Прошу пояснить, что Вы подразумеваете под процессом эксплуатации системы и мы ответим
Диагностике подвергается сам объект контроля с учетом влияния технологических режимов на структуру материала, из которого выполнен объект.
Развертывание стационарной системы для постоянного контроля занимает до одного месяца в зависимости от масштабов предприятия. Мобильный комплекс устанавливается в течении 10-ти минут
Регистрация и обработка результатов осуществляется в режиме реального времени.
Как уже выше сказано габариты системы, предназначенной для промышленного контроля зависят от конфигурации объекта.
Мобильный комплекс диагностики представляет собой ноутбук с предустановленной оригинальной программой "KlimMed" и совокупности датчиков.
Разумеется мы занимаемся опытными разработками, предназначенными для других направлений
|
|
Лапоухов Александр[ 0 ] 16 июля 2009 19:27 |
Очень перспективными вижу 2 направления применения вашей системы. Ориентируйтесь на нефтянку - там работы море! Трубопроводный транспорт (ни один великий начальник российской компании, занимающейся перекачкой нефти, газа, нефтепродуктов, не скажет СКОЛЬКО прорывов труб случаетс на его участках за год из-за естесственного нарушения герметичности, если ему конечно дорога его работа). Другое направление - нарушение целостности цементного камня скважин нефтяных и газовых (особенно газовых) скважин. Конечно аккустические методы там давно применяются, но там СТОЛЬКО проблем! просто рекомендую - рынок готов
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 16 июля 2009 20:42 |
Благодарю за предложенные направления.
Разработанная система уже на данном этапе способна диагностировать в том числе и нефтепроводы, и газопроводы, и практически все виды трубопроводного транспорта.
Спасибо за комментарий
|
|
Лапоухов Александр[ 0 ] 16 июля 2009 21:31 |
И на дефектоскопию скважин обратите внимание: это реально большая беда и недропользователи будут готовы платить за реально эффективное решение. Указать опасный участок предсказать момент разрыва сплошности - этого, по-моему, сейчас нет, но как только появится - через месяц разработчики идеи поедут на Гаваи загарать, а через 2 - купят пару островков :)))
|
|
Лапоухов Александр[ 0 ] 16 июля 2009 21:40 |
Что касается труб - методов море. Но здесь, думаю, надо делать ставку на предсказание момента разрушения. Только это может быть козырем. Но беда в том, что никто не учитывает периодически (а не постоянно!)проявляющиеся поцессы изменчивости напряженного состояния. Огромным территориям по площадному принципу присваивают вероятность сейсмичности (пример - карта ОСР-97), в то время как есть закономерная дифференциация внутри этих площадей - интенсивность подвижек (а значит износа металла) разная! Вот мой проект как раз своими технологиями дистанционно выделяет такие опасные участки. 1 этап - мы выявляем опасные участки; 2 этап - вы едете к ним в поле и делаете точечные замеры. Экономия! Чем не взаимодействие?.. Заинтересуетесь - поговорим серьезно. Мы сейчас как раз занимаемся интегрцией и ищем заказчков.
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 16 июля 2009 21:48 |
Предсказание разрушения, по сути и является моим основным козырным тузом в рукаве. Что касается определения дефектных участков, что ж можно в принципе посмотреть какой метод является более надежным.
Лучше всего, конечно, совместить. Я думаю, точность от этого может довольно серьезно увеличиться, но с другой стороны, возрастает цена изделия
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 16 июля 2009 21:42 |
Разумеется, этим и стараемся заниматься.
В своё время создавали технологию, предупреждающую аварии в шахтах, но как выяснилось, человеческая жизнь стоит дешевле системы, а во-вторых при выборе какой-либо системы для организации руководители почему-то в первую очередь смотрят не на эффективность, а на брэнд.
Ради примера можно привести стандартный ручной дефектоскоп, марку называть не буду. Стоимость за единицу 700 000 руб. и это при сравнительно низкой эффективности. Но раз он есть в продаже, значит его кто-то покупает
|
|
Лапоухов Александр[ 0 ] 17 июля 2009 12:56 |
Во-во... не так давно услышал мнение *некоторых* по вопросу аварийности: дешевле заплатить страховку, чем обеспечить меры безопасности должным образом... Да и вообще там много всего... А по поводу того, как выбирабт партнеров в России - так это всем извстно: за пивом в бане и, за откаты и т.д. ... Но этот путь приводит только сиюминутным выгодам, а в долосрочной перспективе - это ведет в тупик. Поэтому, чем более эффективен твой продукт (даже не важна стоимость его), тем более он восстребован в острой ситуации, когда уже приходится платить любые деньги
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 17 июля 2009 13:05 |
В этом ты абсолютно прав.
Посмотрим, может именно нам удастся поставить ситуацию с головы на ноги
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 17 июля 2009 13:13 |
По поводу сотрудничества - идея изложенная в комментарии вполне реализуемая.
По поводу встречи. Для начала можно встретиться на какой-нибудь конференции и лично обсудить различные моменты
|
|
Лапоухов Александр[ 1 ] 17 июля 2009 13:17 |
ОК! Мы в Москве обитаем. Полгода назад шла речь о нашей поездке в Кемерово, но, видимо, это были разовые дела... Как только куда-нибудь соберетесь - сообщайте - может, и мы там будем
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 17 июля 2009 13:20 |
Договорились
|
|
ЕФИМОВ Антон[ 1 ] 21 июля 2009 19:04 |
Александр, что "продаем" ??? за что Вы готовы попросить деньги?
Услугу (Ваш метод и Ваши руки)?
Систему "KlimMed" (датчики, ПО)? - где их производят?
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 21 июля 2009 19:22 |
Антон продаем систему, основанную на разработанных методиках.
Кстати Вы забыли упомянуть еще и схему установки датчиков и многое другое.
В третьих, если бы эффективность методик зависела от моих рук, смею Вас уверить я не стал бы участвовать в подобном проекте.
Что касается самой системы в неё входят датчики, ПО, но основной момент за счёт которого все это работает заключается в конкретных методиках, разработанных мной.
Надеюсь я ответил на Ваш вопрос
|
|
ЕФИМОВ Антон[ 0 ] 21 июля 2009 21:09 |
Анекдот в тему:
Чего-то сломалось - пришел мастер, посмотрел и кааак дАл!! молотком ВСЕ заработало как надо. И выставил счет на 1000$...
Человек удивился: "За что?!! вы же просто стукнули!!!"
- 5$ за удар, 995$ за ЗНАНИЕ куда ударить.
)))
Итак, что здесь продукт коммерциализации?
Будь я инвестор (инвестор не всегда технарь, ему не важны технические детали, ему ВаЖно вернуть деньги по возможности Прибыль). И он спросит:
"что мы продаем?"
1. Ситему в целом (железку, ПО и Ваш метод - "ноу-хау" в купе, в обдной коробке)
2. или только какие-то ее ключевые части отдельно (отдельно "ноу-хау",ПО, железо и все, что там еще есть)
В зависимости от ответа последуют следующие вопросы...
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 21 июля 2009 21:13 |
Продаже подлежит Система в целом.
Отдельные железки принесут мало пользы.
|
|
ЕФИМОВ Антон[ 1 ] 22 июля 2009 07:14 |
Правильно я, понимаю - железки в целом стандартные (особого производства налаживать не надо?), ПО понятно - однажды написал, и тиражируй сколько влезет...главную дополнительную стоимость создает твое "ноу-хау" (метод)(цитата: "Отдельные железки принесут мало пользы") - Александр, поправь где я ошибаюсь - т.о. главную "Стоимость товара" создает "ЗНАНИЕ куда ударить"...т.е. твой метод?
Вопрос: в каком формате будем продавать "метод"?...понимаешь, что в коробочку его не завернем =))
|
|
Меденков Александр[ 1 ] 22 июля 2009 07:45 |
В принципе твои рассуждения довольно верные.
Однако здесь мы плавно переходим к вопросу, а в чем же заключается метод.
Математическая модель, понятно входит в ПО. Датчики и схема их установки обеспечивают необходимый контроль.
Но система сделана таким образом, что оператору не требуются знания неразрушающего контроля, металловедения и т.д.
В его задачи по сути дела входит только слежение за предупреждениями, выдаваемыми системой.
Таким образом, скажем ТЭС, установившая систему, не в состоянии будет самостоятельно установить эту систему без нашего участия. Таким образом осуществляется защита.
Другими словами, получается практически лицензия на право использования.
|
|
ЕФИМОВ Антон[ 0 ] 30 июля 2009 12:00 |
Значит продаем услуги:
1. Установка;
2. Сопровождение.
Теперь, вопрос о цене таких услуг? и о их формате (страна большая, клиентов много - нужна сеть?...франчайзи?..другое?)
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 30 июля 2009 14:30 |
Вообще-то есть еще один пункт:
Поставка оборудования.
Причем все три условия выполняются одновременно.
Все вкупе для среднего предприятия составит стоимость двух-трех современных ультразвуковых дефектоскопа.
Способ реализации прямые продажи. (отсутствие кредитной и лизинговой формы).
|
|
Резниченко Ирина[ 1 ] 28 июля 2009 17:09 |
Проект очень полезен для нашей теплоэнергетики, находящейся в упадке, новые мощности вводятся гораздо реже, нежели ремонтируются и реанимируются старые, поэтому проблема контроля трубопроводов очень актуальна. Тем не менее трубопроводы высокого давления от ТЭС к потребителю обычно проложены под землей и теплопотери при аварии такого трубопровода всегда очень велики т.к. точного места аварии никто не знает, пока не раскопают. В европейских странах в теплоизоляции трубопровода находятся датчики, информирующие оператора о возникновении утечки сточностью до метра. Воможно ли применение Вашей системы подобным образом?
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 29 июля 2009 03:24 |
Здравствуй Ирина.
Применение системы возможно и для трубопроводов, проложенных под землей. Разница заключается в том, что погрешность локализации дефекта значительно меньше 1 метра. Другими словами система выигрывает по точности
|
|
Резниченко Ирина[ 1 ] 29 июля 2009 17:40 |
Отлично, желаю удачи!
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 29 июля 2009 20:33 |
Спасибо за пожелание
|
|
Виталий Каймин[ 0 ] 02 августа 2009 12:35 |
А где ваш сайт?
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 02 августа 2009 12:37 |
В разработке
|
|
Маликов Михаил[ 0 ] 02 августа 2009 18:39 |
У меня такие вопросы: 1) если в трубопроводах будут неплотности, то ваша система их определит и с какой точностью?
2) На качество измерения как-то влияют такие факторы как температура материала трубопровода, давление под которым находится трубопровод?
Я встречал акустические системы, которые используются для определения мест утечки теплоносителя из трубопроводов, находящихся под землей. Главным их недостатком является реагирование на посторонние шумы, поэтому применение на ТЭЦ и котельных весьма ограничено из-за различных шумов, создаваемых потоками воды и пара и т.д. Как вы решаете проблему с посторонними звуками, вибрациями? (может вопрос не к месту, я еще не до конца понял принцип действия).
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 02 августа 2009 19:40 |
1. Вообще-то система определяет места возникновения дефектов с точностью до 5 см. Ситуация заключается в том, что система способна предупредить их появление. Для промышленной настройки используется предупреждение за год погрешность плюс-минус 10 дней. Разумеется, в случае надобности точность можно повысить.
2. На качество измерения факторы, приведенные во втором вопросе влияния не оказывают. Однако учитываются при прогнозировании.
По заключению могу сказать следующее. Посторонние шумы не мешают работе системы. Добиться этого можно используя определенные диапазоны плюс некоторые моменты, которые мне бы не хотелось разглашать.
|
|
Вахитов Роман[ 0 ] 04 августа 2009 15:53 |
Добрый день, Александр! У Вас очень интересный проект! Вопрос неразрушающего контроля трубопроводов считаю очень важным и могу ответственно сказать, что мы можем сотрудничать, поскольку метод эффекта Баркгаузена также применим к поставленным задачам.
Возникает ряд вопросов... Сколько будет стоить Ваша система? Какие системы применяются на сегодняшний день в теплоэнергетике, какие существуют зарубежные аналоги? Какие напряжения будет измерять Ваша система? (Остаточные или в процессе нагружения)?
С уважением, Роман Вахитов.
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 04 августа 2009 16:21 |
Цена системы - гибкая (как уже было написано выше и в блоге все зависит от масштаба объекта и заодно связи, выбранной клиентом) цена для средней котельной с учетом всех работ по установке составляет от 50 тыс. руб.
В основном применяются акустические методы, но они не дают подобной точности и не способны прогнозировать остаточный ресурс с достаточной точностью, кроме того эти методы реализованы в виде дефектоскопов. Ориентировочная стоимость таких дефектоскопов может достигать 900 000 руб. и выше. По поводу напряжений хочу задать следующий вопрос, что является основной причиной разрушения? если Вы сможете правильно ответить на вопрос, то поймете ошибку, связанную с измерением напряжений
|
|
Вахитов Роман[ 0 ] 04 августа 2009 16:59 |
Уважаемый Александр! Причиной разрушений труб, арматуры и других изделий из стали являются накапливаемые в процессе нагружений остаточные напряжения. При переходе из упругой зоны в зоны текучести происходит упрочнение материала (переориентация дислокаций), при последующем нагружении происходит необратимое растяжение материала (зона текучести), при котором материал теряет все свои свойства и разрушается. Дак вот, если Вы будете млн раз нагружать одно и тоже изделие на одну и ту же величину, через n нагружений у Вас все равно конструкция разрушится исключительно из-за того, что при циклическом нагружении накапливаются остаточные напряжения!
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 05 августа 2009 06:10 |
Роман. Накопление напряжений естественно происходит, Однако Ваша версия была бы правильной, если бы структура материала одной марки была бы идентичной, но это не так.
При одном и том же числе циклов, скажем сталь может разрушиться, но может и не разрушаться, исходя из структуры.
Следовательно, Ваш прогноз на основе оценки остаточных напряжений будет обладать большой погрешностью и неточностью, в том числе и по арматуре
|
|
Климов Алексей[ 0 ] 04 августа 2009 16:43 |
Небольшая поправка: 50 тыс. это себестоимость...цена естественно будет гораздо выше
|
|
Никаноров Олег[ 0 ] 06 сентября 2009 12:18 |
Здравствуйте.
Проект интересный и если достигается такая качественная оценка то данная система просто необходима практически на любом производстве ) , но у нас к сожалению раскошеливаться не любят.
При поиске дефектов в трубопроводе точность менее метра на каком расстоянии от датчиков?
поясню вопрос. (Возможно я не внимательно читал комментарии) У нас есть трубопровод под землей, идет поиск утечки или т.п. Наилучший способ это через определенные расстояния аскопать трубопровод и установить датчики, чем ближе друг к другу тем выше точность. Но копать придется много. Есть ли такая возможность - вы приезжаете с оборудованием устанавливаете датчики в локально, но тогда с увеличением расстояния до утечки падает точность.
Очень заинтересовал контроль сварных швов опять же возможна ли в будущем услуга проверки соединения (оператор с портативным устройством не Вы, а обученный специалист в данном регионе) если да и время на проверку мало то надо сертифицировать метод для контроля сварных швов например при монтаже газопровода, а то сейчас используют радиоактивный метод )
|
|
Меденков Александр[ 1 ] 06 сентября 2009 15:36 |
Точность менее метра не совсем понятен вопрос, но тем не менее погрешность локализации равная 5см при расстоянии от датчика 10м. Эту погрешность можно уменьшить, если потребуется.
Точно также увеличивается и дальность действия. (Сейчас продаются датчики позволяющие проводить контроль на расстояниях до 500 м от датчика). Услуга проверки соединения в будущем возможна. При разработке данного комплекса контроля особое внимание было уделено тому, что для использования нашего комплекса. Не требуется специального обучения. Другими словами вполне достаточно часового курса, для того чтобы обучить пользоваться системой.
|
|
Никаноров Олег[ 1 ] 06 сентября 2009 23:35 |
Да штука нужная, удачи )
|
|
Меденков Александр[ 0 ] 07 сентября 2009 21:07 |
Благодарю за пожелание